Odredjivanje limita spustanja prednjice i zadnjice uz zadrzavanje adekvatnog funkcionisanja trapa Yugo/Florida/Z101

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Ići dole

Odredjivanje limita spustanja prednjice i zadnjice uz zadrzavanje adekvatnog funkcionisanja trapa Yugo/Florida/Z101

Počalji  YUgisa taj Ned Avg 12 2012, 10:06

Bilo je dosta price oko toga koliko moze da se spusti Zastava napred, vecinom su to price 1, 1.5, 2 ili vise krugova ali ta metoda nije precizna posto se razlikuju amortizeri u dimenzijama a i opruge, nekad opruge od starosti i malo propadnu pa se sabiju, razlicite su tezine i razliciti motori i menjaci tako da ta metoda se cesto pokaze neispravnom. Takodje da naglasim, ovo je za fabricke amortizere i opruge, ukoliko zamenite amortizere sa nekim tvrdjim u odredjenoj meri ce se promeniti hod koji je potreban za adekvatno funkcionisanje ali to ne treba preterivati jer nema smisla posto ako pretererate sa nekim amortizerima dobicete samo neudoban auto sa nepredvidivim ponasanjem na neravnom kolovozu. Nesto vise price o ovome je bilo u temi:
http://boyracermotorsport.forum315.com/t44-uticaj-opruga-i-amortizera-na-poboljsanje-performansi-i-smanjenje-udobnosti

Ukoliko opet promenite opruge onda tvrdje opruge ce da isto smanje hod oslanjanja ali sad to je druga prica, ova tema je pokrenuta najvise oko price skracivanja fabrickih opruga uz zadrzavanje koliko toliko amortizera iz ponude koju mozete naci u prodavnici a ne u nekoj radionici koja se bavi modifikovanjem amortizera.

Pre detaljnijeg objasnjenja, moram da kazem da je ovo malo komplikovano odraditi na licu mesta posto zahteva demontiranje plasticnih podblatobrana (koruba) i zavlacenje pod blatobran ali drugacije nije moguce precizno uraditi... Takodje, auto mora da bude na tlu spusten, ne mozete uraditi ovo ukoliko je vozilo dignuto u vazduhu (svi tockovi moraju biti na zemlji).

Ono sto je potrebno da se uradi kako bi se odredilo koliko je tacno moguce spustiti vasu Zastavu je odmeriti koliki je razmak od stos gume do solje u slucaju Yuga i Floride, odnosno odmeriti razmak od stos gume do postolja na amortizeru kod Z101 i Z128. Kako bih to lakse objasnio, postavicu slike:

1. Yugo/Florida
Prvo sto ce te videti na svom vozilu je da stos guma stoji ovako, podignuta skroz gore (barem bi trebala da bude tako postavljena):


Sledece sto treba da uradite je da povucete to stos gumu skroz dole koliko god moze (to ce da izgleda odprilike ovako):


Kada to ucinite, trebate jos jedino da odmerite odstojanje od stos gume do solje (obelezeno sa D na sledecoj slici):


2. Z101/128
Odmeriti rastojanje je nesto jednostavnije nego kod Yuga/Floride posto nema povlacenja stos gume i meri se dole a ne gore (ono sto treba odmeriti je oznaceno sa D na sledecoj slici):


Ono sto je sad potrebno znati je da odstojanje (D) bi trebalo da bude vece od 60mm da bi se zadrzalo adekvatno funkcionisanje oslanjanja. E sad kad odmerite kod vas, naicete na vrlo razocaravajuci rezultat posto ce te utvrditi da imate mogucnost da spustite max 30mm a mozda i manje... Ja cu reci da u normalnim uslovima (npr: voznja po "ravnom" kolovozu, skretanja pri manjim brzinama) hod opruge je 30mm a u nekim eksremnim situacijama (npr: Uletanju u duboku rupu na kolovozu, nagla skratanja velikim brzinama) je hod 60mm. Ako niste vozac koji vozi jako velikim brzinama kroz krivine i po vozite polako po neravnom putu, mozete ici na smanjenje hoda na 45mm ali manje od toga ne bi trebalo ici ni pod razno. Ali ovako smanjenje hoda moze da znaci brze propadanje amortizera... Tj on nece propasti odmah, dok god je stos guma u ispravnom stanju ali ce se vremenom sigurno pohabati, ukoliko cesto dovedete vase vozilo u ekstremne situacije, posto ce biti pod vecim opterecenjem pa kad se desi to, doci ce i do stradanja amortizera ubrzo.

Tu postoji jedna caka, kako da spustite vase vozilo dodatnih 25mm i zahteva doradu amortizera odnosno osovine amortizera. Vise o tome mozete naci tu:
http://boyracermotorsport.forum315.com/t46-skracivanje-osovine-amortizera-za-4cm-bez-rastavljanja-amortizera#63

Kad ovako modifikujete amortizer sto usustini mozete uraditi u kucnoj radinosti, to vam omogucava da skratite stos gumu u odredjenoj meri tj za 2.5cm a da ona i dalje obavlja svoju funkciu kao i pre modifikacije a takodje i amortizer nece trpiti. Deo stos gume koji treba da ostane je na gornjim slikama obelezen sa S a deo koji nije obelezen mozete odseci. Ali kad odradite ovakvu modifikaciju ja vam porucujem da zadrzite hod od 60mm minimum, ispod toga ne bi trebalo ici.

Ako nekog interesuje zasto 60mm i ko je to tako rekao, ja sam to licno izmerio i izracunao, takodje to je i moje licno iskustvo ali iskustvo i par ljudi koje znam. Mada moram da naglasim da mogu da postoje oscilacije u dimenziji posto amortizeri vremenom stradaju i gube svoja svojstva pa ne mogu adekvatno da smire oscilacije opruge a ni svi proizvodjaci ne proizvode amortizere jednake tvrdoce a takodje, gasni amortizeri su obicno tvrdji dosta od uljnih.


Pripremio i sastavio: YUgisa


Poslednji put izmenio YUgisa dana Pet Sep 27 2013, 13:47, izmenio ukupno 4 puta

_________________
Yugo 1.1EFI by BMR
0-100: <11.5s
Max: 160>km/h
KS/rpm: 75/5800
Max rpm: 7500
avatar
YUgisa
Admin

Broj poruka : 1863
Datum upisa : 01.07.2012
Godina : 28
Lokacija : Subotica
Garaza : Yugo 1.1EFI

http://boyracermotorsport.forum315.com

Nazad na vrh Ići dole

Re: Odredjivanje limita spustanja prednjice i zadnjice uz zadrzavanje adekvatnog funkcionisanja trapa Yugo/Florida/Z101

Počalji  YUgisa taj Uto Nov 20 2012, 15:42

Posto je naporno zavlaciti se ispod tocka i meriti tacno kolike su mogucnosti spustanja, evo jos jedna caka:



Postavi se jedna plasticna vezica na amortizer, za precizniji test, provozajte auto tako kroz par desetina km u uslovima u kojima vi koristite auto i onda lepo kad skinete, mozete da se uverite koliko je mesta ostalo za spustanje vaseg vozila... Sve sto ostane iznad vezice je koliko mozete da spustite. Naravno ako vezica lezi na stos gumi ili je skroz do vrha osovine/klipa amortizera, onda ne mozete da spustite auto. Ovo mozete primeniti na svaku kombinaciju opruga i amortizera Wink

Takodje ako vam je vozilo vec spusteno, mozete proveriti na ovaj nacin da li je na adekvatan nacin to ucinjeno, pozeljno je da ne moze da dotakne ili da dotakne eventualno u najgoroj mogucoj situaciji kada velikom brzinom ultetite u krivinu i naidjete na povece neravnine ili ako udarite bas u ogromnu neravninu tj rupu.

_________________
Yugo 1.1EFI by BMR
0-100: <11.5s
Max: 160>km/h
KS/rpm: 75/5800
Max rpm: 7500
avatar
YUgisa
Admin

Broj poruka : 1863
Datum upisa : 01.07.2012
Godina : 28
Lokacija : Subotica
Garaza : Yugo 1.1EFI

http://boyracermotorsport.forum315.com

Nazad na vrh Ići dole

Re: Odredjivanje limita spustanja prednjice i zadnjice uz zadrzavanje adekvatnog funkcionisanja trapa Yugo/Florida/Z101

Počalji  YUgisa taj Uto Jul 16 2013, 11:17

Da nastavimo sa temom.

1. Pre svega da napomenem onih 60mm hoda amortizera, to je mera za totalno ispravne i funkcionalne amortizere sa odgovarajucim osobinama tj silama koje odgovaraju fabrickim specifikacijama. Tako da cim amortizeri pocnu da gube svoja svojstva ili vec imate delimicno pohabane amortizere to vise ne vazi.

2. Par primera kako izgledaju amortizeri kad se neadekvatno spusti vozilo secenjem opruge, pre svega svima prvo strada odbojna guma amortizera koja nakon toga ne moze da zastiti amortizer od stradanja, a uz to vozilo nema adekvatne osobine i po pitanju performansi i po pitanju udobnosti:

Tri kruga secena opruga:






Dva i po kruga secena opruga:




Dva kruga secena opruga:


Jedan i po krug secena opruga i oboren kraj opruge:


Fabricka opruga ali spustena platforma amortizera:



3. Takodje malo da razjasnim zasto ne moze samo prosto da se skrati odbojna guma bez prepravke osovine/klipa amortizera. Osovina/klip amortizera mora da se skrati na minimum tu duzinu da je poravnata sa kucistem/telom amortizera (neki amortizeri su takvi fabricki), jer u suprotnom ako viri osovina, onda odbojna guma ne moze da spreci amortizer od totalnog sabijanja kad se skrati. Par slika koje to prikazuju:

Amortizeri gde ne viri osovina iz kucista:



Amortizeri gde viri osovina iz kucista izmedju 15 i 25mm:



E sad ako imate prvu verziju, onda nemate problema sa skracivanjem odbojne gume, ali takvi amortizeri idu na Z101 fabricki, ali ostali proizvodjaci ne prate uvek te dimenzije, tu gde osovina viri iz amortizera ide na Yuga fabricki i vecina proizvodjaca ih pravi takve ali ima i nekih koji prave tako da ne viri.

Ovako izgleda kada skratite odbojnu gumu na amortizeru gde ne viri osovina kod Z101:



Ovako izgleda kada skratite odbojnu gumu na amortizeru gde viri osovina kod Z101:



Ovako izgleda kada skratite odbojnu gumu na amortizeru gde ne viri osovina kod Yuga:



Ovako izgleda kada skratite odbojnu gumu na amortizeru gde viri osovina kod Yuga:



Kao sto se vidi, kad viri osovina, onda odbojna guma nema prakticno nikakvu funkciju pogotovo sto jos treba uzeti u obzir da se odbojna guma jos i sabije pod opterecenjem auta... Jos gore ako se odbojna guma totalno izbaci jer ce solja amortizera da udara direkno u semering amortizera pa ce amortizer isto da se osteti cak i da osovina ne viri iz kucista amortizera sto se vidi na ovoj slici:



_________________
Yugo 1.1EFI by BMR
0-100: <11.5s
Max: 160>km/h
KS/rpm: 75/5800
Max rpm: 7500
avatar
YUgisa
Admin

Broj poruka : 1863
Datum upisa : 01.07.2012
Godina : 28
Lokacija : Subotica
Garaza : Yugo 1.1EFI

http://boyracermotorsport.forum315.com

Nazad na vrh Ići dole

Re: Odredjivanje limita spustanja prednjice i zadnjice uz zadrzavanje adekvatnog funkcionisanja trapa Yugo/Florida/Z101

Počalji  YUgisa taj Pet Sep 27 2013, 14:41

Dosta ljudi koje je drasticno spustilo auto sa trolisnim gibnjem govori kako je gibanj sa cetiri lista pretvrd i jako neudoban kada je trolisni vec sam po sebi tvrdji, a opet svima kojima sam ja radio gibanj sa cetiri lista su prilicno zadovoljno sa udobnoscu i performansama, dok mi se ljudi kojima sam radio trolisni gibanj zale na mekocu nazad i probleme sa kacenjem gume o rub, navelo me na razmisljanje zasto je to tako i dosao sam na zakljucak da jako malo ljudi koje je drasticno spustilo auto koristeci gibanj sa tri lista ili jos gore sa dva lista nisu uzeli u obzir i adekvatan hod oslanjanja pri spustanju tj auto im je mnogo tvrdji jer kao i kod prednjeg oslanjanja, dolazi naleganja na odbojnu gumu amortizera. Pa sam hteo da napisem neke smernice za spustanje Yuga, Z101, Z128 koristeci fabricke amortizere i odbojnu gumu.

Pre svega postavicu sliku sa odbojnom gumom i na kojoj je i oznacena bitna udaljenost te odbojne gume od viljuske (oznaceno zelenom bojom):




Da bi fabricki amortizeri imali odgovarajuci hod i trajnost kao i da oslanjanje kvalitetno funkcionise posto lezanje na odbojnoj gumi nije dobro pre svega sto prenosi sve udarce i sa kolovoza direktno na karoseriju sto moze dovesti do stradanja iste, kao i to sto je voznja neudobna i moze doci do gubitka kontrole nad vozilom na neravninama zbog nemogucnosti amortizovanja tih neravnina, to rastojanje obelezeno zelenim treba da bude:

1. Ako se koristi gibanj sa 2 lista, minimalno 45mm (izmedju ruba i centra tocka ~33,5cm)

2. Ako se koristi gibanj sa 3 lista, minimalno 30mm (izmedju ruba i centra tocka ~31cm)

3. Ako se koristi gibanj sa 4 lista, minimalno 15mm (izmedju ruba i centra tocka ~28,5cm)

Verujem da ce mnogi se sad zapitati zasto su ove dimenzije tako drasticno manje od prednjeg oslanjanja, to je zato sto je odbojna guma na prednjim amortizerima na njima i linearno se prenosi opterenje dok kod zadnjeg vesanja je odbojna guma na karoseriji i tu se nalazi sistem poluge pa iako je npr hod viljuske kod obojne gume 15mm, tocak se pomera za 30-35mm tj toliko se sabija amortizer. Takodje postoje male tolerancije u karoserijama i vidjao sam kod nekih da od opterecenja je deformisana greda pa je odbojna guma usla unutra u gredu, a verovatno postoje i manje razlike u odbojnim gumama, zato treba gledati kombinaciju izmedju ruba i centra tocka kao i tu minimalnu dimenziju, sto veci razmak, to bolje.

Ono sto jos treba uzeti u obzir da u zavisnosti od opterecenja u vozilu (5 putnika i slicno) neizbezno je naleganje na odbojnu gumu cak i kod vozila fabricke visine koji koristi gibanj sa dva lista, ali je odbojna guma nazad pozamasno dimenzionisana da moze da se nosi sa time u odredjenoj meri. Naravno stalno vozenje auta po opterecenjem ili neadekvatno spusten auto ce da ima trajne posledice po trajnost celog sklopa automobila od karoserije, amortizera, odbojne gume, caura viljuske pa i samih osobina auta tj menjka udobnosti i losih performansi zbog nemogucnosti amortizovanja. Tako da iako mnogi ljudi misle da je bolje spustiti sa dvolisnim gibnjem auto nego staviti tvrdji i kruci koji ce jace da prenosi opterecenje na gredu i karoseriju na neravninama, u stvarnosti je upravo obrnuto, meksi gibanj ce doprineti do cesceg naleganja na odbojnu gumu sto ce preneti vece opterecenje na gredu pa je za one koji cesto voze opterecen auto, bolji izbor stavljanja gibnja sa vise listova uz zadrzavanje neke visine priblizne fabrickoj.

Ova prica se zasnivala na 100% svim verzijama amortizera, postoje grubo receno dve verzije amortizera, kraca i duza. Kod krace verzije koja je cesca postoji mogucnost skracivanja odbojne gume i dodatno spustanje vozila sa recimo gibnjem od cetiri lista ali ja to ne preporucujem jer pod opterecenjem ima manju rezervu u funkcionisanju odbojna guma, velika je verovatnoca da guma kaci o rub kao i da iako dimenziono mogu da podnesu spustanje, amortizeri rade pod velikim opterecenjem i dovodjenje do krajnjih mogucnosti ce im skratiti vek trajanja drasticno.

Pripremio i sastavio: YUgisa

_________________
Yugo 1.1EFI by BMR
0-100: <11.5s
Max: 160>km/h
KS/rpm: 75/5800
Max rpm: 7500
avatar
YUgisa
Admin

Broj poruka : 1863
Datum upisa : 01.07.2012
Godina : 28
Lokacija : Subotica
Garaza : Yugo 1.1EFI

http://boyracermotorsport.forum315.com

Nazad na vrh Ići dole

Re: Odredjivanje limita spustanja prednjice i zadnjice uz zadrzavanje adekvatnog funkcionisanja trapa Yugo/Florida/Z101

Počalji  YUgisa taj Ned Jan 05 2014, 10:01

http://youtu.be/ZQXUokH-N3s?t=9m47s

Primer nedostatka dovoljnog hoda amortizera sto je dovelo do poskakivanja vozila i gubljenja trakcije na kolovozu.

_________________
Yugo 1.1EFI by BMR
0-100: <11.5s
Max: 160>km/h
KS/rpm: 75/5800
Max rpm: 7500
avatar
YUgisa
Admin

Broj poruka : 1863
Datum upisa : 01.07.2012
Godina : 28
Lokacija : Subotica
Garaza : Yugo 1.1EFI

http://boyracermotorsport.forum315.com

Nazad na vrh Ići dole

Re: Odredjivanje limita spustanja prednjice i zadnjice uz zadrzavanje adekvatnog funkcionisanja trapa Yugo/Florida/Z101

Počalji  YUgisa taj Ned Okt 19 2014, 16:37

Stosovanje:

_________________
Yugo 1.1EFI by BMR
0-100: <11.5s
Max: 160>km/h
KS/rpm: 75/5800
Max rpm: 7500
avatar
YUgisa
Admin

Broj poruka : 1863
Datum upisa : 01.07.2012
Godina : 28
Lokacija : Subotica
Garaza : Yugo 1.1EFI

http://boyracermotorsport.forum315.com

Nazad na vrh Ići dole

Re: Odredjivanje limita spustanja prednjice i zadnjice uz zadrzavanje adekvatnog funkcionisanja trapa Yugo/Florida/Z101

Počalji  Sponsored content


Sponsored content


Nazad na vrh Ići dole

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Nazad na vrh


 
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu